Petr Fiala versus Ivan Bartoš. Příběh lásky, zrady, nenávisti, peněz a neúspěchu

Poslechněte si příběh lásky, zrady a nenávisti, historii krvavého souboje pana Ivana a pana Petra. Jak to bylo se smutným příběhem digitalizace stavebního řízení? A proč platí, že digitalizovaná blbost zůstává pořád blbostí? O tom všem byla řeč v dalším, 57. dílu politického podcastu magazínu Reportér Pravda vítězí.

Jedno oko nezůstane suché

„Pohodlně se usaďte, přichází psychologický thriller. V hlavních rolích dramatického příběhu o přátelství, zradě a velkých penězích jsou pan Petr a pan Ivan, dva muži, jejichž pouto prošlo osudovou zkouškou. Dnes nahlédneme do třinácté komnaty jejich vzájemných vztahů.“

„Jedno oko nezůstane suché, jedno srdce nezůstane chladné.“

Krvavý pes Fiala

„Napadlo mě, jestli bys mě taky vyhodil z redakce tak, jak premiér Petr Fiala vyhodil Ivana Bartoše. To znamená, že by sis mne zavolal na schůzku ráno, tam bys mi něco vyčetl, pak bys mě nechal odsvištět pryč a odpoledne mi telefonem sdělil, že mám jít ke všem čertům. Udělal bys to?“

„Svěží myšlenka. Jako jo, líbilo by se mi být stejný drsňák jako ministerský předseda. Kdo by to byl řekl, že jednou bude zrovna Petr Fiala platit za nelítostného krvavého psa český politiky.“

„Já za tím možná cítím marketing. Premiér se začal najednou skoro až teatrálně vztekat v televizních debatách.“

„A dávat si na hlavu zaječí uši.“

Je to průšvih

„Musím sebekriticky říct, že jsem byl ke kroku premiéra a předsedy ODS vyhodit z vlády Ivana Bartoše původně trochu shovívavější. Důvod té shovívavosti nicméně trvá. Přišlo mi, že část Pirátů si prostě nechce přiznat, že digitalizace stavebního řízení byla a je z věcného hlediska značný průšvih, jakkoliv můžeme diskutovat o tom, jak velký.“

„I když my nepatříme k těm, kteří se tváří, jako by byla zpackaná digitalizace stavebního řízení největší politický skandál a ekonomický problém poslední dekády, který srazí na kolena HDP celé země.“

„Když tomu člověk věnuje patřičnou pozornost a odstraní nejsilnější prohlášení, tak se většina lidí, novinářů, kteří to sledují, i expertů, nakonec shodne, že ten systém už teď nějak – i když blbě – běží, ale že pro úředníky je to fakt hodně problematické, těžké a trvá to pomalu. Nechci tvrdit, že neexistuje úřednická rezistence, taky je pravda, že ne každý úředník je svatý, ale trochu mě mrzí, jak mnozí Piráti kritizují a lustrují na sociálních sítích úředníky, kteří v médiích popisují, jak je těžké v systému digitálního stavebního řízení pracovat.“

„Navíc být úředníkem stavebního úřadu vyžaduje určitou kvalifikaci. Nemyslím si, promiňte ten výraz, že to mohou dělat úplní pitomci nebo náhodní kolemjdoucí.“

„A taky je potřeba říct, že pokud by to mělo být spiknutí politických oponentů, půjde skutečně o rozsáhlou konspiraci, geograficky, profesně i časově, protože na ten systém si stěžovali lidi napříč republikou, od úředníků přes architekty po stavebníky. A řada z nich vyjadřovala docela velké obavy už dlouho dopředu.“

Ještě komplikovanější

„U nás v magazínu Reportér se zmínky z obav z digitalizace stavebního řízení objevily už loni v obecnějším článku o stavu digitalizace. Z hovorů, které jsem vedl s různými odborníky, už tehdy vyplývalo, že bude obtížné termín stihnout.“

„Taky rád cituji výrok, který ti říkal jeden expert. Totiž že byrokratická blbost zůstává blbostí, i když je digitalizovaná. Jinými slovy, vlastně jde o to, že tým Ivana Bartoše se nezaměřil na to, aby se podíval na samotný průběh stavebního řízení, jestli tam třeba nejsou nějaké kroky, které by bylo možné vypustit.“

„Ano, mnozí říkají, že máme jeden z nejkomplikovanějších procesů široko daleko. A to mnohem komplikovanější než třeba Rakousko, které ho, stejně jako my, zdědilo z rakousko-uherské monarchie, ale my jsme to dotáhli ještě mnohem dál.“

Zpackali jste to

„Ocituji pasáž z rozhovoru, který jsem dělal s legendou českého IT sektoru, spoluzakladatelem a většinovým majitelem firmy Software602 Richardem Kauckým. V Reportéru vyšel začátkem letošního února a jeho firma se na digitalizaci stavebního řízení nijak nepodílela ani podílet neměla. A Richard Kaucký v něm říkal, že digitalizace stavebního řízení se spíš nedá stihnout. Doslova uvedl: ‚Byl bych moc rád, kdyby se to všechno kolem digitalizace stavebního řízení stihlo včas vymyslet, naprogramovat, otestovat i spustit. S potěšením bych se pak přihlásil k tomu, že se mé obavy ukázaly jako neoprávněné.‘“

„Pro mě byl první velký zlom, když jsem si přečetl drsný výrok šéfa České komory architektů Jana Kasla zveřejněný 1. srpna na serveru Seznam Zprávy na adresu lidí, kteří digitalizaci stavebního řízení připravovali, tedy na tým Ivana Bartoše. Ten výrok zněl: ‚Pánové, myslím si, že jste to pohnojili, jak nejvíc jste mohli.‘“

Sypu si popel na hlavu

„Ještě v srpnu jsem si přes všechno myslel, že to nakonec bude jako u jiných digitálních projektů, kdy náběh je často problematický, ale pak se ukáže, že to funguje. Na Pirátech jsem si cenil a domníval se, že jsou kompetentní právě v oblasti digitalizace, tudíž jsem věřil, že to přece musí dopadnout dobře.“

„V té souvislosti si dnes myslím, že jsem nebyl spravedlivý k digitálním projektům spuštěným za vlády Andreje Babiše – i když tehdy šlo o podstatně méně robustní záležitosti, než jakou je digitalizace stavebního řízení. Tehdy byl velký posměch na sociálních sítích, když něco nefungovalo hned, ale když se na to podíváme dnes zpětně, tak si to moc lidí už nepamatuje, protože systém nakonec začal fungovat.“

„Nezačneš teď říkat, že Andrej Babiš je super, viď?“

„Neboj se, nezačnu říkat – abych parafrázoval jednu slavnou pohádku, že Andrej Babiš je náš vládce, slunce naše jasné. Od toho jsou tu jiní, třeba Karel Havlíček. Taky je fakt, že za Babišovy vlády zde žádná digitalizační revoluce neproběhla a zpožďování digitalizace stavebního řízení začalo už za ministryně ANO Kláry Dostálové.“

Lobbování a odpor

„Jeden směr obrany Pirátů je, že jde o útok a konspiraci kmotrů z ODS, Ivan Bartoš dokonce říkal, že teď poznal, jaké to je, když sáhne ódéesáckým kmotrům na peníze. A já tady říkám – přátelé, počkejte, počkejte, neseděli jste náhodou s tou kmotrovskou ODS doteďka tři roky ve vládě? To bylo jako v pohodě?“

„Ve videu postovaném na sociálních sítích Ivan Bartoš říká, že proti nyní spuštěnému systému digitalizace stavebního řízení stál Zdeněk Zajíček, což je vlivný člen ODS, bývalý poradce premiéra Fialy a šéf ICT Unie, sdružující různé IT firmy – je v ní i firma, která dosud se státem hodně spolupracovala a které se zjevně ten přechod na nové stavební řízení nelíbí. Což bylo popsané i v pořadu Reportéři České televize.“

„Hele, já si dovedu docela dobře představit, že se představitelé některých velkých IT firem úplně těšili na to, až si Ivan Bartoš natluče s digitalizací stavebního řízení čumák. Některé systémové změny se jim určitě nelíbily, protože by je v budoucnu mohly připravit o pěkné a dobře zaplacené zakázky.

Podezření o dotacích

„V argumentaci Ivana Bartoše byla ještě další věc – a o ní mám pochybnosti, zda nejde o ex post argument. Říkal, že kdyby se spuštění digitálního stavebního řízení odložilo, přišli bychom o moc peněz z Evropské unie, které jsme měli dostat v rámci Národního rozvojového plánu. Možná jsem to hledal blbě, ale opravdu jsem nenašel, že by se argument s rizikem ztráty dotací zmiňoval v nějakých prohlášeních Ivana Bartoše před 1. červencem, přitom už tehdy se ozývaly výzvy k odkladu.“

„Nenašel jsi vůbec nic?“

„Našel jsem, že Ivan Bartoš před 1. červencem opakovaně mluvil o snaze ušetřit. Ale s těmi dotacemi fakt nevím, buď to nebylo tak silné prohlášení, nebo to média nezaznamenala.“

Fakt to nešlo změnit?

„Koncem května řekl prezident Petr Pavel po debatě s úředníky při návštěvě Pardubického kraje, že by byl pro odklad digitalizace stavebního řízení, že z toho může být zmatek a ekonomické škody. A Ivan Bartoš mu tehdy odpověděl, že vše bude v pohodě a že by si, cituji, ‚mohli společně podat cvičně žádost o zahájení stavby‘.“

„No nechci být jedovatý, ale teď bude mít Ivan Bartoš dost času, aby s prezidentem tu jejich společnou cvičnou chaloupku vlastnoručně postavili.“

„Ještě ocituji, co řekl Ivan Bartoš prezidentu Pavlovi: ‚Teď v cílové rovince složitě hledat možnosti odkladu přinese víc škody než užitku.‘ Nicméně o nebezpečí ztráty dotací tam Bartoš opět nemluvil. Ale i kdyby to riziko bylo, to se opravdu nedal změnit zákon? Nedal se spustit nový systém a souběžně s tím by běžel ten starý? Nedalo se z EU vyjednat odklad s odkazem na různé překážky, třeba i podivné rozhodování antimonopolního úřadu?“

„Přinejmenším mohl Ivan Bartoš přijít na vládu a říct: Přátelé, situace je taková, že máme dvě možnosti, buďto odložíme a riskujeme ztrátu dotace, nebo nemůžu garantovat hladký rozjezd. Pojďme si vybrat menší zlo a nějak se rozhodnout. To se ale, pokud vím, nestalo.“

Bartoš mluví jak kulomet

„Moje zkušenost s dnes už dosluhujícím předsedou Pirátů je, že on mluví hodně rychle, a proto působí přesvědčivě a kompetentně, ale když si potom děláš přepis toho rozhovoru, tak zjistíš, že některé argumenty vlastně nesedí a nemají moc logiku. Teoreticky se mohlo stát, že Ivan Bartoš takhle spustil na vládě svůj slovní kulomet. A ti lidi měli pocit, že je všechno v pohodě.“

„Čímž se vlastně dostáváme k tomu, jak asi probíhala ta inkriminovaná schůzka Ivana Bartoše s Petrem Fialou v úterý 24. září dopoledne. Protože my víme jen to, co o ní říkali oba aktéři. Já už mám od začátku podezření, že se ta schůzka odehrávala ve dvou mimoběžných rovinách. Petr Fiala mu svým kuňkavým hlasem profesorsky sděloval, že je nespokojený, ale Ivan Bartoš mluvil a mluvil a mluvil a vlastně nepochopil, že mu Petr Fiala říká, že to je vážné. Takže pak Ivan Bartoš před Úřadem vlády říkal, že je vše v pořádku a jedeme dál.“

Křivák a podrazák

„Navzdory všem otázkám si ale nyní myslím, že premiér Fiala neměl Ivanu Bartošovi sdělit zprávu o vyhazovu po telefonu. Měl si ho znovu pozvat a měl to s ním probrat. I z toho hlediska, že on je předsedou koaliční strany, i když v demisi.“

„Pokud s někým spolupracuješ tři roky, je to tvůj vicepremiér, tak se spolupráce neukončuje tímhle způsobem. Dovedu si představit, že pro Petra Fialu mohlo být celkem překvapivé, když za ním pan kolega Bartoš nakráčel po prohraných volbách a po maléru s digitalizací se seznamem požadavků. Možná to chvíli trvalo, než se to premiérovi rozložilo v hlavě. I tak ale platí, že mu to měl říct do očí a klidně to udělat o pár hodin nebo o den dva později. Nebyl by teď vykreslovaný jako křivák a podrazák.“

Pravda je nudná

„Další zajímavá otázka jsou samozřejmě motivy, kolem kterých se vedou různé konspirativní řeči. Tady bych ocitoval, co psal exkolega Václav Dolejší z podcastu Vlevo dole na sociální síti X. ‚Politiku zblízka pozoruju a popisuju už 25 let. Moje zkušenost ze všech možných krizí a zvratů je, že i když to může vypadat sofistikovaně, vždycky je to trochu chaos a náhodný sled kroků, a samozřejmě platí, že pravda je nudná, zatímco spiklenecké teorie šťavnaté.‘“

„Četl jsem, že na Petra Fialu šel velký tlak od starostů ODS, kteří se se stavebním řízením potýkají a pohár jejich trpělivosti přetekl. I když jasně, část ODS Piráty dlouhodobě nemusí. A je taky dost dobře možné, že Petra Fialu skutečně ovlivňoval jeho zmíněný exporadce Zdeněk Zajíček.“

„Souhlasím, že kdyby digitalizace stavebního řízení fungovala, tak by na odvolání Ivana Bartoše nedošlo. Ale Piráti taky byli po volebních porážkách oslabení, oslabená byla i ODS. Předseda podle mě potřeboval nespokojenou stranu něčím zklidnit a Piráti se nabízeli jako dobrá oběť.“

„Komu to prospělo a komu uškodilo, poznáme nicméně za pár týdnů v průzkumech.“

Neměřit stejným metrem

„Premiér Fiala držel Bartoše dva a půl měsíce a vystupoval zhruba v duchu – dejme tomu čas. Je otázka, jestli neměl Petr Fiala veřejně něco kritického na adresu digitalizace stavebního řízení říct už v průběhu léta. I když jasně bylo před volbami.“

„Jiná ministerstva, třeba resort zdravotnictví Vlastimila Válka z TOP 09, má taky s digitalizací a její rychlostí problémy. Toho ale premiér nevyhodil, mimochodem je otázka, zda by si Válek nezasloužil vyhodit i za spoustu jiných věcí. Takže je otázka, zda měří stejným metrem. Spíš ne.“